débat sur les mercenaires

Un mercenaire est sensé etre un soldat solitaire seulement intéréssé par le gain ou la gloire (enfin la reconnaisance en tant que tel plutot que la gloire mais toujours monneyant quelque chose), dans tous les cas il n'a ni amis, ni clans, ni guilde, ni aucune allliance qui tienne, et l'appartenance à plusieurs clan en même temps est une aberration d'un point de vu RP. Ca c'est mon point de vue.

c'est vrai que demo n'a pas tort

la fonction de mercenaire est un peu en opposition de celle de membre de guilde

ici lorsqu'on lit le post de mandra on sent bien que :
-meme si elle ne connaissait pas rolex personelement elle savait qu'elle s'attaquait à un loda
-elle ne voulait pas que cette attaque ai de conséquence sur la politique entre les HC et LODA

je pense que ce genre d'attaque est acceptable mais il faudra surveiller pour eviter les exces.

d'ailleurs pour les mercenaires qui passent ici
ne pourriez vous pas, dans la mesure du possible, eviter de confier un contrat à un mercenaire si celui ci va à l'encontre de la politique de guilde.

pour mettre ça en place deux solutions:
soit vous dressez une liste des alliance entre guilde (en demandant aux guildes de vos mercenaires de vous faire parvenir les infos)=>travail fastidieux et jamais fini
soit vous demandez à chaque mercenaire à son entrée quelles sont les contrats dont il ne veut pas s'occuper

Coucou,

Rolex, je te souhaites bonne continuation au sein de ta future guilde quel qu'elle soit.

Après concernant cette agression, je suis complètement contre ce système de mercenariat qui viendrait a vous tuez 30 fois .

Je suis neutre volontairement car je n'aime pas du tout la mentalité des gens en aggros PvP et si je venais a être malgré tout la cible d'un tel comportement je viendrais a en faire part à la modération.

Je pense même que j'irais chercher la petite bête en créant des comptes fictifs pour provoquer un mauvais comportement qui lui induirait un acte de modération de suspension/ban.

Je trouve inacceptable que l'on pourrisse le temps de jeu d'un personne parce que le premier venu des c.... a décidé de vous faire ch.... . Et oui car concrètement, Si je me disais:

"tient j'ai envie de foutre le merde entre LODA et une guilde X".

Je me mets sur le forum des mercenaires avec un pseudo correspondant à un membre de la guilde X et je lance un contrat sur un des meneurs/bras droits de LODA.

Après concernant cette agression en particulier, je pense que j'aurais un sentiment profond d'amertume et de trahison dans le fait qu'un personne soit disant bienveillante se joigne à une action punitive. Et ceci même si il y a eu des compensations de façon a rendre indolore cet aggression.

Legolassette a écrit:

Coucou,

Rolex, je te souhaites bonne continuation au sein de ta future guilde quel qu'elle soit.

Après concernant cette agression, je suis complètement contre ce système de mercenariat qui viendrait a vous tuez 30 fois .

Je suis neutre volontairement car je n'aime pas du tout la mentalité des gens en aggros PvP et si je venais a être malgré tout la cible d'un tel comportement je viendrais a en faire part à la modération.

Je pense même que j'irais chercher la petite bête en créant des comptes fictifs pour provoquer un mauvais comportement qui lui induirait un acte de modération de suspension/ban.

Je trouve inacceptable que l'on pourrisse le temps de jeu d'un personne parce que le premier venu des c.... a décidé de vous faire ch.... . Et oui car concrètement, Si je me disais:

"tient j'ai envie de foutre le merde entre LODA et une guilde X".

Je me mets sur le forum des mercenaires avec un pseudo correspondant à un membre de la guilde X et je lance un contrat sur un des meneurs/bras droits de LODA.

Après concernant cette agression en particulier, je pense que j'aurais un sentiment profond d'amertume et de trahison dans le fait qu'un personne soit disant bienveillante se joigne à une action punitive. Et ceci même si il y a eu des compensations de façon a rendre indolore cet aggression.

Enfin quelqu'un qui m'aura compris, MERCI

Bonjour à tous zéa toutes,

Je me permets d'intervenir, car même si je n'ai pas envie d'épiloguer des plombes sur le cas "Rolex-powaa", je tiens tout de même à préciser certaines choses sur le Clan Eynire et son fonctionnement, j'ai lu deux-trois petites choses qui me chagrinent un brin:

1/ Le pvp est tout à fait légal et n'a rien d'immoral. Il fait partie intégrante de Dofus et c'est un des intérêts de ce genre de jeu, tout comme la montée en expérience et le commerce par exemple.
Le Clan ne fait donc rien de répréhensible et je crois même que Rolex n'est pas la dernière à pratiquer cette activité.

2/Agresser plusieurs fois la même personne est tout à fait autorisé par le support. Dans le cadre d'aggro entre alignement Bonta/Brak, personne ne trouverait ça gênant (même si l'agressé est contre le pvp).
Cependant, dans le souci de ne pas persécuter indéfiniment un joueur, mais aussi dans celui de proposer un service attractif et efficace, Le Clan a limité le nombre d'agression par jour et par joueur.
La limite par joueur est de 30.
Peu importe le nombre, il y aura toujours quelqu'un pour dire que c'est trop (la victime par exemple).
Je rappelle que Rolex n'a pas été agressée 30 mais 1 seule fois.

3/Lors de la pose d'un contrat, le Clan vérifie systématiquement les informations données et en particulier l'identité réelle du Client et celle de la victime.
Même si nous ne sommes pas des enfants de cœur, nous ne sommes pas non plus des brutes aveugles fonçant dans le tas. Nous ne faisons pas les choses par hasard, et si un contrat sent le moisi, on ne le prend pas.

4/Le Clan peut refuser d'accomplir un contrat.
Un mercenaire peut refuser d'accomplir un contrat.

Voilà.
Pour finir je rajouterais d'autres choses:
-Rolex a beau dire, son comportement en Pvp n'est pas irréprochable.
-Avant même l'exécution du contrat, elle critiquait devant qui voulait bien l'entendre, le Clan dans son inefficacité (et entre autre le fait de se mettre à huit pour exécuter un contrat) et elle avançait son échec. Elle a eu tort et je pense (mais ça n'engage que moi) que c'est ce fait qui l'énerve.
-Mandragore l'a dédommagé, acte gratuit et très généreux de sa part, mais qui n'était vraiment pas obligatoire. Usuellement on ne donne rien d'autre que des coups. Rolex a donc eu droit a un privilège. Alors elle râle, mais elle a quand même empoché le cadeau.


Bref, j'espère que vous comprendrez que nous faisons les choses avec responsabilité et humanisme. Nous sommes pas des truands sans foi ni loi. Le but du Clan est de favoriser le R.P. et l'animation au sein de ce serveur, et non pas d'encourager les hostilités.

Merci d'avoir lu ces quelques lignes, je tenais à éclaircir les choses.
Amicalement,
Rubicante.

Personnellement je suis assez d’accord avec Demo, l’appartenance à une guilde et une fonction de mercenaire me semble peu judicieuse et peut conduire, l’affaire présente le confirme, à des conflits délicats. Je ne remets pas en cause le comportement de Mandragore, mais plus généralement celui du système de mercenariat sur ce point précis.

Je ne comprenais pas trop le départ de Rolex, la guilde n’étant pour rien dans cette agression, mais au vu des réactions émises dans ce post je pense qu’elle a fait le bon choix

Bonne continuation à toi et à la Rolex Team

UtherPendragon a écrit:

Personnellement je suis assez d’accord avec Demo, l’appartenance à une guilde et une fonction de mercenaire me semble peu judicieuse et peut conduire, l’affaire présente le confirme, à des conflits délicats. Je ne remets pas en cause le comportement de Mandragore, mais plus généralement celui du système de mercenariat sur ce point précis.

-Un mercenaire n'est pas obligé d'être un combattant (il y a des mercenaires qui ne seront jamais sollicités pour un contrat d'agression).
-Un mercenaire peut refuser un contrat.
-S'il fallait demander aux mercenaires de quitter leurs guildes pour entrer dans le Clan, alors qu'une grande partie en sont les meneurs, je vous laisse imaginer l'issue du choix.

En vérité, le seul problème c'est l'amalgame que font les gens. Le véritable agresseur n'est pas le mercenaire mais bien le commanditaire. Le merco est un simple messager, une sorte de livreur. Il ne faut pas confondre l'expéditeur et l'intermédiaire. Le facteur n'est pas celui qui écrit les lettres que vous recevez.

rubicante a écrit:

Nous sommes pas des truands sans foi ni loi. Le but du Clan est de favoriser le R.P. et l'animation au sein de ce serveur, et non pas d'encourager les hostilités.

J'ai jamais compris comment créer un service permettant de payer quelqu'un pour faire chier quelqu'un d'autre (olol seulement 30 fois par jour) car on ne peut pas le faire soit même favorise le RP sur le serveur, surtout que la plus part des clients se foutent royalement du RP , il veulent juste mener leur petite vendetta.

Je comprends ton point de vue Rubicante, mais imaginons une sortie entre guildes alliées, que dis-je, sœurs, ou un membre mercenaire aurait poutré une dizaine de fois dans la journée un membre de l’autre guilde, ça nuit un peu à la convivialité je trouve, non

On pourrait à la rigueur mettre ça sur le compte du Rp, en prétextant jouer un personnage atteint de double personnalités...

Demo' a écrit:

rubicante a écrit:

Nous sommes pas des truands sans foi ni loi. Le but du Clan est de favoriser le R.P. et l'animation au sein de ce serveur, et non pas d'encourager les hostilités.

J'ai jamais compris comment créer un service permettant de payer quelqu'un pour faire chier quelqu'un d'autre (olol seulement 30 fois par jour) car on ne peut pas le faire soit même favorise le RP sur le serveur, surtout que la plus part des clients se foutent royalement du RP , il veulent juste mener leur petite vendetta.

En isolant ma phrase du reste du texte ET en faisant la remarque que tu viens de faire, tu dénatures complètement sons sens.
Bien sur que ce n'est pas le fait que non effectuions des contrats d'agression qui favorise le R.P.
C'est le principe même de "Clan de mercenaires" qui est Rôle Play.
Après on est des mercos, pas un clan de couturiers ou de nourrices (ou n'importe quoi d'autre) et donc de fait on a des activités de mercos, qui sont entre autre:
-L'aide à la recherche d'un objet rare.
-L'aide à l'expérience.
-L'escorte.
-Le renseignement.
-L'assassinat.

Enfin :

Demo' a écrit:

(olol seulement 30 fois par jour)

La limite c'est 30 en tout, pas par jour : Mr X a le droit de poser 30 agros max sur Mr Y. Ça veut dire qu'une fois les 30 faites Mr X ne peut plus jamais avoir pour cible Mr Y. Les 30 agros ne peuvent pas être faites le même jour puisque la limite journalière est de 10 agros.
Donc vient pas me dire qu'on a pas pensé a poser des limites pour le bien des victimes.
Après si ça ne suffit toujours pas, je t'invite à créer des cellules de soutient psychologique en faveur des victimes de ce fléau qu'est le Pvp.

UtherPendragon a écrit:

imaginons une sortie entre guildes alliées, que dis-je, sœurs, ou un membre mercenaire aurait poutré une dizaine de fois dans la journée un membre de l’autre guilde, ça nuit un peu à la convivialité je trouve, non

Je le répète encore une fois: un mercenaire est libre de refuser un contrat.
Lorsqu'il accepte, c'est donc à lui de voir qui et quoi cette décision engage.

rubicante a écrit:

Demo' a écrit:

J'ai jamais compris comment créer un service permettant de payer quelqu'un pour faire chier quelqu'un d'autre (olol seulement 30 fois par jour) car on ne peut pas le faire soit même favorise le RP sur le serveur, surtout que la plus part des clients se foutent royalement du RP , il veulent juste mener leur petite vendetta.

En isolant ma phrase du reste du texte ET en faisant la remarque que tu viens de faire, tu dénatures complètement sons sens.
Bien sur que ce n'est pas le fait que non effectuions des contrats d'agression qui favorise le R.P.
C'est le principe même de "Clan de mercenaires" qui est Rôle Play.
Après on est des mercos, pas un clan de couturiers ou de nourrices (ou n'importe quoi d'autre) et donc de fait on a des activités de mercos, qui sont entre autre:
-L'aide à la recherche d'un objet rare.
-L'aide à l'expérience.
-L'escorte.
-Le renseignement.
-L'assassinat.

Enfin :

Demo' a écrit:

(olol seulement 30 fois par jour)

La limite c'est 30 en tout, pas par jour : Mr X a le droit de poser 30 agros max sur Mr Y. Ça veut dire qu'une fois les 30 faites Mr X ne peut plus avoir pour cible Mr Y. Les 30 agros ne peuvent pas être faites le même jour puisque la limite journalière est de 10 agros.
Donc vient pas me dire qu'on a pas pensé a poser des limites pour le bien des victimes.
Après si ça ne suffit toujours pas, je t'invite à créer des cellules de soutient psychologique en faveur des victimes de ce fléau qu'est le Pvp.

Je le répète encore une fois: un mercenaire est libre de refuser un contrat.
Lorsqu'il accepte, c'est donc à lui de voir qui et quoi cette décision engage.

Tu énonces toutes les fonctions du mercenaire que je ne remet pas en cause ( à part l'assassinat enfin l'assassinat moi j'appel ça plutôt un massacre car c'est souvent en supériorité numérique et/ou de niveau) et dont je ne parle pas dans mon post? Tu ne contredis même pas ce que je dis mais tu réponds par autre chose en te focalisant sur les mots entre parenthèses concernant les 30 aggros de toutes façon que ça soit 30,10, ou une seule le principe est le même on paye quelqu'un pour aller emmerder quelqu'un d'autre, en gros de la lâcheté pure et simple. Hop ! tu secoues la bourse et d'autres le font pour toi. Ces autres qui soit disant ne sont que des messagers alors qu'ils ont le choix d'accepter ou pas le contrat comme tu le dis. Sachant que ce sont eux qui exécutent le contrat qu'ils ont préalablement acceptées ils sont responsable au moins autant que le lanceur.

bon voilà j'ai divisé le sujet en deux histoire de ne pas s'égarer sur le topic de départ le rolex.

soyez sage les enfants, je vous fais confiance pour rester correct dans vos propos et ne pas vous énnerver.

T'inquiète, self controle

Pas de flood non plus

Pour te répondre je vais suivre le plan de ton post:

Demo' a écrit:

Tu énonces toutes les fonctions du mercenaire que je ne remet pas en cause ( à part l'assassinat enfin l'assassinat moi j'appel ça plutôt un massacre car c'est souvent en supériorité numérique et/ou de niveau) et dont je ne parle pas dans mon post...

C'est ton post qui m'amène à énoncer les fonctions du mercenaire, ceci dans une suite logique, un fil de pensée que je vais exposer ici:
1. Tu dis après m'avoir cité " je ne comprends pas en quoi le service d'agro via merco favorise le R.P."
2. Je te réponds (et ce aussi pour ressituer la citation que tu eus faite) "normal, c'est pas le service d'agro , mais le Clan en lui même qui favorise le R.P."
3. J'ajoute ensuite que le Rôle de mercenaire implique d'agir en tant que tel, ce qui veut dire avoir des activités de mercenaire.
4. Je cite ces activités, dont l'agro fait partie.

Donc si on remonte le fil à l'envers, ça donne: on agro (via contrat) parce qu'on est des mercos, on est des mercos parce qu'on fait du R.P.

Demo' a écrit:

...Tu ne contredis même pas ce que je dis...

C'est vrai, je ne te contredis pas, mais je rajoute une donnée à ton fil de pensée:
Ton fil c'était "Aggro non égal à R.P."
Ton fil + mon rajout ça change un peu les choses: "Merco par son principe= R.P. mais Merco par sa pratique est aussi = Aggro"

Demo' a écrit:

...mais tu réponds par autre chose en te focalisant sur les mots entre parenthèses concernant les 30 aggros de toutes façon que ça soit 30,10, ou une seule le principe est le même...

Je "focalise" pas, mais j'ai quand même le droit d'indiquer qu'il y a une différence de taille entre "agresser une personne 30 fois par jour tous les jours et ce jusqu'à l'infini" et "agresser une personne 10 fois par jours sur 3 jours maximum".

Demo' a écrit:

...le principe est le même on paye quelqu'un pour aller emmerder quelqu'un d'autre, en gros de la lâcheté pure et simple...

Le Pvp à la base est un système lâche puisqu'il met en scène "un fort" qui est toujours (dans 99% des cas) sûr de gagner contre "un faible".
Le contrat via mercenaire n'enlève rien sur le principe lâche du Pvp.
Par contre il donne une chance au faible de répondre.

Demo' a écrit:

...Hop ! tu secoues la bourse et d'autres le font pour toi...

Hé hé hé! On est des mercenaires, pas des super-héros, et puis on a une famille à nourrir aussi, un loyer à payer, etc...

Demo' a écrit:

...Ces autres qui soit disant ne sont que des messagers alors qu'ils ont le choix d'accepter ou pas le contrat comme tu le dis. Sachant que ce sont eux qui exécutent le contrat qu'ils ont préalablement acceptées ils sont responsable au moins autant que le lanceur.

Certes c'est vrai, a partir du moment qu'ils ont le choix, les mercenaires, lorsqu'ils acceptent le contrat, se chargent d'une partie de la responsabilité.
Mais bon, pour moi il y a tout de même une différence entre le pion et celui qui le pousse.

Pour moi le sujet est clos, les positions sont inconciliables et tous les posts du monde n’y changeront rien.

Bon week-end et bonne nuit à tous

Ce sont les laches qui appellent les mercenaires à l'aide pour aggro quelqu'un, y a pas à discuter 300 ans.

Bah, remarque un peu simpliste ça, non ?
Ce sont peut être aussi de petits joueurs polis, ennuyés pas des ânes, ou tout simplement des joueurs mono-comptes ennuyés par des joueurs multi-comptes ... non ?
Il y a en fait plein de bonnes raisons.
Bref, à être trop hatif... Ne pas juger pour ne pas être jugé, c'est un bon principe, je trouve, à appliquer dans les messages de forum.

dans ce cas rolex tu es également lache non ? car comme l'a écrit mandra :

"Sur place, mon espion assiste à une agression opposant Rolex à Durak. Ce dernier se plaignait d'ailleurs que Rolex ait fait rejoindre son éni et le sram 171 du nom de Yasuba qu'il/elle jouait aussi. Ce à quoi il/elle a répondu : "tous les moyens sont bons pour tuer des membres du camp adverse""

tu fais rejoindre tes mules en aggro pour augmenter tes chances de victoire, bah là c'est pareil. Faut bien te dire que vu ton lvl et ton nombre de perso si quelqu'un veut te "punir" il est obligé d'avoir recours à de tels moyens pour avoir une chance d'y arriver. Je ne vois pas où serait le courage dans le fait d'aller t'aggro directement alors qu'on a 200% de perdre, à part faire perdre son temps à la dite personne ..... il ne peut pas le faire lui même alors comme toi il utilise "tous les moyens qui sont bons pour tuer des membres du camps adverse."

Sur ce coup là je te trouve assez mauvais joueur quand même, vu le nombre d'aggro que tu te permets de faire toi même on dirait que tu es limite traumatisé par UNE attaque merco qu'ils ont osé te faire subir .... faut pas abuser non plus. D'autre part je tiens à souligner le fait que si tu aimes le PVP tu aurais du apprécier le fait d'avoir des adversaires représentant un minimum de challenge pour toi, non parceque aller toujours sur des combats gagnés d'avance quand on aime le pvp entre nous je ne vois pas trop l'intérêt.
Et pour finir venir parler de lâcheté dans le principe du mercenariat quand on utilise soit même des moyens détournés pour optimiser ses chances de victoires (faire entrer d'autres persos), pour le coup c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité.

D'autre part je tiens à rappeler que l'on peut faire appel au mercenariat d'assassinat (oui je précise car ce n'est pas le seul service qu'ils proposent loin de là) pour de multiples raisons :
-comme dit plus haut exécuter une punition que l'on ne peut pas faire soit même, ça permet d'une certaine façon aux "faibles" de répliquer
-pour se venger d'un hack/vol, etc ...
-pour punir un voleur, j'ai souvent fait appel aux mercenaires pour emmerder assez les voleurs pour qu'ils ne puissent plus exercer leurs vols et les arrêtent tout court (par peur des aggro)
-pour faire tourner un peu les mercenaires sur le serveur
-autres divers et variés il y a autant de raisons que de personnes

Durak c'est particulier comme je te l'ai expliqué IG :')

et comme je t'ai répondu : particulier ou pas sur le principe ça reste le même

j'imagine que pour qu'une personne en vienne à te foutre un contrat de merco sur la tronche c'est que quelque part t'es aussi un cas particulier pour elle hein ^^" (et vu le client en question, vos différents, je ne peux que confirmer)

Vargas a écrit:

Bah, remarque un peu simpliste ça, non ?
Ce sont peut être aussi de petits joueurs polis, ennuyés pas des ânes, ou tout simplement des joueurs mono-comptes ennuyés par des joueurs multi-comptes ... non ?
Il y a en fait plein de bonnes raisons.
Bref, à être trop hatif... Ne pas juger pour ne pas être jugé, c'est un bon principe, je trouve, à appliquer dans les messages de forum.

Pour poser un contrat sur quelqu'un faudrait qu'il t'ai reelement emmerdé et que tu ne puisse pas le tuer seul, donc c'est un joueur thl ou multi compte appelé souvent GB, les GB se soucient t'ils des BL et perdraient t'ils du temps à agresser un BL "innocent" ? Non. Donc ce sont les poseurs de contrat qui sont les principaux emmerdeurs des laches qui ne peuvent pas faire appel à des amis ( et oui quand on est un emmerdeur on a pas d'amis) pour se defendre si l'enemi est trop puissant. On fait donc appel à un service qu'on paye pour qu'une petite armée aille chain kill l'autre joueur. Bref je vais pas discuter plus longtemps chacun semble camper sur sa position et tous les posts du monde ne changeront rien comme l'a dit Uther.

car ce n'est pas non plus lache de faire appel à ses potes pour aller se défendre plutot que d'y aller tout seul ?

les amis, c'est bien gentil mais faudrait voir à ne pas abuser de leur gentillesse, les mercenaires permettent aussi de répliquer par ses propres moyens.


de plus le coup de "ouais le gros joueur a aucun intérêt à aggro le petit joueur donc si le petit joueur passe un contrat c'est donc un emmerdeur" c'est utopiste et très très très loin de la réalité des faits.


avoir un gros lvl n'a jamais protégé de la connerie.

Je ne suis pas une GB, j'ai des amis et pourtant je pense que peu de personne puisse m'aider a vaincre Rolex si j'avais envie nan? Voir même personne dans la guilde si ses "mules" viennent...

e le dit sans aucune méchanceté mais pourquoi chercher compliqué quand c'est si simple... [Avis perso] Je suis mercenaire, on met un contrat sur la tête de mon meilleurs ami (déjà je peux refuser parce que je suis une tapette qui a les pétoches) ou sinon je tiens a mon rôle de mercenaires sans pitié et dont seul l'appât du gain est une motivation et bien je vais tuer mon meilleurs amis c'es mon job et je l'accepte ...

Mandra a fait son travail de mercenaire en sortant de son image de membre du HC... Si elle venait m'aggro sans contrat ça serait totalement différent mais c'est pas le cas...

Vous n'essayez pas de sortir de cette histoire mais juste de faire le "ouin ouin j'ai été agro UNE fois v'nez voir s'pas juste, en plus je fait pareil mais s'pas la même choooooose ;__;"

Que ce soit pour une vrai raison, un vrai argument, du kikitoudurisme ou de la connerie, avoue qu'avec ton armée (qui comporte d'ailleurs maintenant 2 éni plutôt HL) tu peux rivaliser avec presque n'importe quel team...

Vous exposé les règles du mercenariat ainsi que es défaut possible et ses faiblesses hypothétique politique... A quoi ça sert... QUE DALLE !
Le seul coupable c'est celui qu a posé le contrat... Pourquoi chercher une responsabilité chez Mandra, le HC ou les Eynires... Ils n'ont rien fait...